Заметки на полях about USA, #24

Вернулись сегодня из прекрасного путешествия, в котором в очередной раз во всей красе увидели типичную Америку.

Вы только посмотрите - лесная глухомань рядом с местом, где можно разбить лагерь и устроить пикник. Здесь стоят дрова и "домик", куда нуждающиеся в дровах могут положить за них оплату.



Мне очень интересно сколько десятков или сотен лет они приучали свой народ к тому, что всё построено на доверии. Ведь так не только с дровами. В некоторых небольших парках или парках не в пик сезона на въезде не работают рейнджеры. Указана стоимость за въезд, лежат листовки, которые нужно заполнить и висит коробушка для денег. И да, все платят.

Или вот ещё момент. Приехали мы в субботу на берег озера. Знаков, что нельзя делать барбекю, нигде не висит. Но мы народ опытный и в связи с тем, что оборудованной зоны для пикника с общими столами и мангалами нет, понимаем, что в этом месте может быть запрещено разводить костёр.

И потому перед тем, как раскладываться, уточнили у отдыхающих местных этот вопрос. А потом ещё у одних, и ещё у одних. И даже в пожарную часть позвонили, где нам никто не ответил. В итоге выяснили, что в закрытых мангалах делать шашлык таки можно. Что мы собственно и сделали.

А самое приятное во всём этом то, что ты чётко видишь - людям не всё равно. Они берегут природу, заботятся о чистоте, думают о будущем. Именно поэтому здесь есть все эти общественные зоны для пикников, в самом глухом лесном туалете есть туалетная бумага, установлены мусорки, из специального крана течёт питьевая вода.

Вот и получается, что некто думает о твоём комфорте, а ты в ответ поддерживаешь эти блага своим человеческим отношением.

Единственное, что меня немного смущает в этой истории - это моё постоянное удивление таким вещам. Чувствую себя какой-то дикаркой. В России я всё время удивлялась тому, почему люди не убирают за собой мусор и загрязняют пляжи и леса. Тут я поражаюсь тому, что для таких же совершенно людей - это норма жизни - убирать за собой. Как так получается?...
У нас вязанки дров вдоль дороги по пути к местам отдыха деревенские жители выкладывают - приходится еще ходить, кричать, искать их, чтобы деньги отдать :). За стоянку деньги никто сам, конечно, ни в какой ящик не положит. Скорее, нужно убедиться, что люди, пришедшие собирать деньги - те, за кого себя выдают :).
Но среди моих знакомых раньше было мнение - никому ни за что не платить, которое теперь меняется на "и рады бы заплатить, лишь бы быть уверенными, что эти деньги пойдут на развитие парка, а не на чей-нибудь пропой".
Да, в деревнях знакомая картина :)

У меня есть картинка из национального парка, где на ремонтном участке парка висит объявление из серии "каждый ваш доллар, уплаченный за вход, идёт на облагораживание парка".
Еще такие же знаки на шоссе висят, где идут затяжные ремонтные работы - "Your tax dollars at work" или как-то так.
<Мне очень интересно сколько десятков или сотен лет они приучали свой народ к тому, что всё построено на доверии.> не так уж и давно-примерно с 20-х 30-х годов прошлого века))
<Тут я поражаюсь тому, что для таких же совершенно людей - это норма жизни - убирать за собой. Как так получается?...> ответ-вседозволенность и отсутствие системы наказания и контроля(применительно к России и наоборот-применительно к США) если разберешь по пунктам-так и получится-у нас-хоть пол-леса бумажками забросай-все знают-тебе не будет за это НИ-ЧЕ-ГО.а в Штатах-придет квитанция по адресу и штраф будет немаленьким.и так во всем.разве я не прав?
Денис, ты безусловно прав на счёт штрафов.
Но согласись, что система наказаний не самый эффективный мотиватор для людей. То есть это безусловно работает, но тут у людей в головах не страх штрафа, а именно что осознанное отношение.
Майя, вот сколько читаю твои рассказы об Америке, столько и задаюсь подобными вопросами. Это врожденный менталитет, это приобретенные обществом навыки или это система штрафов или какой тут основной фактор?))) и чем дальше читаю, тем больше убеждаюсь, что на пост-советском пространстве этого не будет еще долгое -долгое время, к сожалению.
Не знаю, какой основной. На мой взгляд, только система штрафов работать не будет. И обзаясь с людьми я вижу в их глазах не страх получить квитанцию, а осознанное отношение к жизни, к природе, к окружающим. То есть это уже из серии менталитета.
значит - воспитание. было раньше такое понятие советское воспитание, с которым, конечно, во многом можно не соглашаться, но были какие-то общечеловеческие ценности, которые прививались,и которые были правильными. сейчас же система воспитания именно (молчу об образовании!) в наших странах убита напрочь((( вот даже выше в комментах к этому посту кто-то написал, что внучку в яслях еще воспитывают, чтобы учились собирать мусор. у нас такой практики в госсадах или нет совсем или очень мало. ну и первично безусловно домашнее воспитание. если родители не сорят сами в публичных местах, а при виде мусора не проходят мимо и не остаются равнодушными - это самый лучший пример для подражания..

Edited at 2015-08-05 07:27 am (UTC)
Слишком много в России быдла. Причем даже в яхтинге. На прошлых выходных один такой представитель перед гонкой отшвартовался и никого не предупредил, что уходит. бросил швартов, заведенный на другую лодку и пошел. А там стоянка сложная, неустроенная, все лодки хитрым образом друг к другу привязаны были. Стоило одной уйти - все лодки начало сносить куда-попало....
Вот и пример!
Много - это факт.
Чувак, конечно, чудак на букву М.
А я уже почти 20 лет здесь живу и до сих пор не перестаю удивляться :-) Ну, это удивление, конечно, уже не такое яркое, что ли, но все равно окончательно не прошло. Хотя, наверное, и в России сейчас что-то меняется к лучшему, и в Америке не все уж так идеально.

Edited at 2015-08-03 07:49 am (UTC)
Да я тоже в обморок от такого не падаю))) но не могу не удивляться :)
насчет "все платят" знает только тот, кто кладет эти дрова, а потом подсчитывает сколько денег в коробочке, не так ли?
Безусловно, так.
Но глядя на ситуацию, платят только в путь.
Моя недавняя встреча с подругой, которая уже 15 лет как гражданка США, оже произвела на меня неизгладимое впечатление именно потому, что я увидела, как она изменилась в отношении к людям и правилам поведения, будем говорит,ь в " общественных местах")) Мы с ней дружили в 90-х, работали вместе и часто зависали в ночных клубах в пятницу вечером. Хотели и могли себе позволить сесть с ней в 5 утра на лавочке покурить и выпить из бутылки что-то типа мартини, и не найдя урны могли там же оставить опустошенную емкость... Да, урн и пакетов для мусора не было даже в центре, Москве 90 х не хватало столичного лоска и обычного в цивилизованных странах культуры уличного поведения. Мы были тоже далеко не ангелы, прошли все этапы взросления в этой «культуре бескультурья» и только к 30 годам меня, например, торкнуло: "Как же хочется видеть чистые дворы и подъезды, улицы с клумбами и аллеи в парках с не сломанными лавочками!!! Почему я ничего не делаю чтобы изменить свой мир в лучшую сторону??!!"
А моя подруга это осознала намного раньше, сразу после переезда в США ее картина мира изменилась и сейчас это очень приятная дама занимается благотворительностью вместе со своими детьми, озеленяет парки и участвует в разных акциях и экологических проектах. У них эта деятельность абсолютно нормальное проведение досуга - сады и парки в ее штате на каждом шагу, но все они требуют ухода из-за засушливого климата. Моя дочь тоже меня в некотором смысле стимулирует, благодаря нашему переезду из Москвы в Подмосковье и я занялась озеленением прилежащих к нашему поселку территорий. Теперь весна у нас начинанается в перчатках и с пакетами от мусора, в которые мы складываем все, что за зиму наши соседи выбросили из окон машин и просто прогуливаясь с собачками.. Это мерзко, но наши просьбы выбрасывать мусор в урны и убирать за своими животными доходят до 2 из 20 человек!!! Приходится все цветочные и ландшафтные композиции огораживать заборами, иначе весной вместо клумбы нашим глазам предстает общественный туалет для собак! А про то, что большую часть газонов отдали под парковки и наш лесной поселок стал напоминать спальный район на окраине Москвы - просто промолчу... Очень много поколений должно смениться прежде, чем мы начнем так ценить и беречь то, что имеем - наши леса и реки, поля и тот чистый воздух, который еще иногда можно вдохнуть на опушке леса ;)
Мне очень близко всё, что вы описали. И про юность на лавочках и про нынешнее осознанное отношение.
Я верю, что русские люди будут меняться в эту сторону!
Как же это прекрасно. Только из-за такого отношения к порядку я бы переехала в США)
Мне всегда так печально, что наши люди от этого далеки. Говорят, что если хочешь изменить мир, начни с себя. В данном вопросе я уже давно начала, но мир как-то не особо меняется.
Вы знаете, принцип "начни с себя" безусловно верный. Но некоторые также ошибочно понимают его как "собой и закончи". Преобразовав себя, надо браться за мир. Или перемещаться в другой мир, более соответствующий новому я. :-)
Увы. Возразить нечего по этому поводу. Их мегаполисы, конечно, полны и мусора и туристов, но провинция живет по правилам, и соблюдает их с радостью и по доброй воле. А тут люди не в силах донести до домашнего мусорного ведра пустую бутылку, обязательно сунут в урну у подъезда, которая к утру переполнена. Всегда стыдно перед нашим дворником из Средней Азии , убирающим по утрам все следы российского свинства. Наверное, я не отсюда.

Да, в СФ по улицам порой стрёмно ходить - грязь и бомжи :(

Я как-то жила в доме, где не было мусоропровода - нужно было носить на помойку пакеты. Половина жильцов оставляла их у дверь собственного подъезда!!! Нормально вообще?
тоже никогда не пойму, что у таких людей (которые пакеты у подъезда(?!!) оставляют) в голове. Сделали одолжение, вынесли? а дальше - головная боль дворника что ли? Откуда такое?! Болею этим вопросом. Очень остро раздражаюсь, чем старше, тем больше. У нас на лестничной площадке, в общем кармане на 7 квартир, за общей железной дверью народ в порядке вещей выставляет за дверь мусорный мешок, с вечера до утра. Тоже как-то стало подбешивать:) И это не бабушки старенькие, которым тяжело дойти до контейнеров, а молодёжь.
В СФ я была один раз, бомжей там помню. Некоторые районы реально страшноваты:( Я-то по наивности говорила всем Hi с широкой улыбкой, а моя американская подруга опасалась за наши походы по таким улочка, сейчас понимаю, что не напрасно :)
но несмотря на мусор, обувь всегда остается чистой в Америке. Так что грязь грязи ещё и рознь, оказывается.
А потому что живут по принципу, что квартира - моя территория, а всё, что за дверью - это уже не моё.

Мы когда к друзьям в СФ едем, часто проезжаем по одному нереально страшному кварталу. Так мне в машине страшно))) Пешком я бы там ни в жизнь не пошла)))

Да, про обувь ты очень права!
И машины тут всегда чистые.
Мы вот свою белую! помыли в позапрошлые выходные второй раз за год)))

"В Америке есть все" (с) Люди которые любят помусорить / ухрюкаться в свое удовольствие и т.д. обычно не ездят в платные парки. Т.к. рейнджеры периодически заезжают даже если нет park host. Ну и нормальные люди, заплатившие деньги за парк, не будут безропотно терпеть безобразия и позвонят куда надо. Мы пару раз наблюдали как приезжала полиция и быстро вязала нарушителей
спокойствия.
Если хотите увидеть бардак в советском стиле, попробуйте съездить на какой-нибудь малопопулярный trailhead недалеко от города в state или national forest. Если нет леса, BLM owned land тоже хороший кандидат. Горы мусора, битого стекла и банок, часто - стреляные гильзы в таких местах найти не так сложно.

После 14 лет в штате Вашингтон, где в лесу, горах, на море, обычно очень чисто, меня охватывает удивление, если я вижу мусор. Причем заодно - желание убрать. Как это воспитывается? Нашей внучке полтора года, с младенчества ходит в садик. С мая месяца они по нескольку часов гуляют в соседнем парке, где их приучают собирать весь мусор и приносить воспитательнице.  Росточик пока невелик, видят хорошо, мусора немного, в основном мелочь, и малышня все-все найдет и подберет. Теперь и на наших прогулках носим мусорный мешок, куда маленькая радостно складывает добычу. Надеюсь в будущем ее поисковую энергию перенаправить на грибы.

Да, безусловно, воспитание идёт из семьи, из детства.

Кстати, самые мусорные места в нашем штате это индейские резервации. Им свойственен пофигизм по части уборки, вот все и скапливается. Видимо, более активная часть индейцев не живет в традиционных поселках, только пофигизм и остались. Сразу добавлю, что у нас тут всегда жили маловоинственные индейцы лососевых культур, и их тут до сих пор по-настоящему много. Со мной вместе работают двое, очень душевные ребята. Но они живут в городе, а не у себя на родине в резервации. 

Всегда за собой убираем и еще за соседей,когда уже они уехали, а после себя оставили. Хочется отдыхать в чистоте.
Вот и муж мой всегда говорит, что американцы своим капитализмом построили гораздо больший коммунизм, чем коммунисты своим социализмом...
Мы вот только вернулись из США (каждый раз, проезжая мимо Сан Матео, вспоминала вас :) ). Мне лично очень понравилось вот это пострение всего на доверии. Очень приятно ощущать, что тебя считают приличным человеком, за которым не надо следить, хотя мы всегда стараемся соблюдать правила.
ох Майюшик, каждый раз с болью в сердце приезжаю на озера Ленобласти 😔 люди наши срут там же где и едят и это мне кажется еще долго и долго будет не исправить 😩 воспитание и понимание важности вопроса сохранения природы отстутсвует у наших соотечественников напрочь 😔 мы когда приезжаем отдохнуть погулятьна берег озера еще и мусор с собой чужой в пакеты собираем и увозим, тк смотреть на это просто невыносимо. А не дай бог замечание кому-то сделать, матом обложат с ног до головы так, что потом еще день отходить будешь.