le_milady

У нас вязанки дров вдоль дороги по пути к местам отдыха деревенские жители выкладывают - приходится еще ходить, кричать, искать их, чтобы деньги отдать :). За стоянку деньги никто сам, конечно, ни в какой ящик не положит. Скорее, нужно убедиться, что люди, пришедшие собирать деньги - те, за кого себя выдают :).
Но среди моих знакомых раньше было мнение - никому ни за что не платить, которое теперь меняется на "и рады бы заплатить, лишь бы быть уверенными, что эти деньги пойдут на развитие парка, а не на чей-нибудь пропой".

Ты знаешь, я до сих пор удивляюсь )

<Мне очень интересно сколько десятков или сотен лет они приучали свой народ к тому, что всё построено на доверии.> не так уж и давно-примерно с 20-х 30-х годов прошлого века))
<Тут я поражаюсь тому, что для таких же совершенно людей - это норма жизни - убирать за собой. Как так получается?...> ответ-вседозволенность и отсутствие системы наказания и контроля(применительно к России и наоборот-применительно к США) если разберешь по пунктам-так и получится-у нас-хоть пол-леса бумажками забросай-все знают-тебе не будет за это НИ-ЧЕ-ГО.а в Штатах-придет квитанция по адресу и штраф будет немаленьким.и так во всем.разве я не прав?

Денис, ты безусловно прав на счёт штрафов.
Но согласись, что система наказаний не самый эффективный мотиватор для людей. То есть это безусловно работает, но тут у людей в головах не страх штрафа, а именно что осознанное отношение.

Майя, вот сколько читаю твои рассказы об Америке, столько и задаюсь подобными вопросами. Это врожденный менталитет, это приобретенные обществом навыки или это система штрафов или какой тут основной фактор?))) и чем дальше читаю, тем больше убеждаюсь, что на пост-советском пространстве этого не будет еще долгое -долгое время, к сожалению.

Не знаю, какой основной. На мой взгляд, только система штрафов работать не будет. И обзаясь с людьми я вижу в их глазах не страх получить квитанцию, а осознанное отношение к жизни, к природе, к окружающим. То есть это уже из серии менталитета.

Слишком много в России быдла. Причем даже в яхтинге. На прошлых выходных один такой представитель перед гонкой отшвартовался и никого не предупредил, что уходит. бросил швартов, заведенный на другую лодку и пошел. А там стоянка сложная, неустроенная, все лодки хитрым образом друг к другу привязаны были. Стоило одной уйти - все лодки начало сносить куда-попало....
Вот и пример!

Много - это факт.
Чувак, конечно, чудак на букву М.

А я уже почти 20 лет здесь живу и до сих пор не перестаю удивляться :-) Ну, это удивление, конечно, уже не такое яркое, что ли, но все равно окончательно не прошло. Хотя, наверное, и в России сейчас что-то меняется к лучшему, и в Америке не все уж так идеально.

Edited at 2015-08-03 07:49 am (UTC)

Да я тоже в обморок от такого не падаю))) но не могу не удивляться :)

насчет "все платят" знает только тот, кто кладет эти дрова, а потом подсчитывает сколько денег в коробочке, не так ли?

Безусловно, так.
Но глядя на ситуацию, платят только в путь.

Моя недавняя встреча с подругой, которая уже 15 лет как гражданка США, оже произвела на меня неизгладимое впечатление именно потому, что я увидела, как она изменилась в отношении к людям и правилам поведения, будем говорит,ь в " общественных местах")) Мы с ней дружили в 90-х, работали вместе и часто зависали в ночных клубах в пятницу вечером. Хотели и могли себе позволить сесть с ней в 5 утра на лавочке покурить и выпить из бутылки что-то типа мартини, и не найдя урны могли там же оставить опустошенную емкость... Да, урн и пакетов для мусора не было даже в центре, Москве 90 х не хватало столичного лоска и обычного в цивилизованных странах культуры уличного поведения. Мы были тоже далеко не ангелы, прошли все этапы взросления в этой «культуре бескультурья» и только к 30 годам меня, например, торкнуло: "Как же хочется видеть чистые дворы и подъезды, улицы с клумбами и аллеи в парках с не сломанными лавочками!!! Почему я ничего не делаю чтобы изменить свой мир в лучшую сторону??!!"
А моя подруга это осознала намного раньше, сразу после переезда в США ее картина мира изменилась и сейчас это очень приятная дама занимается благотворительностью вместе со своими детьми, озеленяет парки и участвует в разных акциях и экологических проектах. У них эта деятельность абсолютно нормальное проведение досуга - сады и парки в ее штате на каждом шагу, но все они требуют ухода из-за засушливого климата. Моя дочь тоже меня в некотором смысле стимулирует, благодаря нашему переезду из Москвы в Подмосковье и я занялась озеленением прилежащих к нашему поселку территорий. Теперь весна у нас начинанается в перчатках и с пакетами от мусора, в которые мы складываем все, что за зиму наши соседи выбросили из окон машин и просто прогуливаясь с собачками.. Это мерзко, но наши просьбы выбрасывать мусор в урны и убирать за своими животными доходят до 2 из 20 человек!!! Приходится все цветочные и ландшафтные композиции огораживать заборами, иначе весной вместо клумбы нашим глазам предстает общественный туалет для собак! А про то, что большую часть газонов отдали под парковки и наш лесной поселок стал напоминать спальный район на окраине Москвы - просто промолчу... Очень много поколений должно смениться прежде, чем мы начнем так ценить и беречь то, что имеем - наши леса и реки, поля и тот чистый воздух, который еще иногда можно вдохнуть на опушке леса ;)

Мне очень близко всё, что вы описали. И про юность на лавочках и про нынешнее осознанное отношение.
Я верю, что русские люди будут меняться в эту сторону!

Как же это прекрасно. Только из-за такого отношения к порядку я бы переехала в США)

Да, это нереальный плюс!

Мне всегда так печально, что наши люди от этого далеки. Говорят, что если хочешь изменить мир, начни с себя. В данном вопросе я уже давно начала, но мир как-то не особо меняется.

Вы знаете, принцип "начни с себя" безусловно верный. Но некоторые также ошибочно понимают его как "собой и закончи". Преобразовав себя, надо браться за мир. Или перемещаться в другой мир, более соответствующий новому я. :-)

Увы. Возразить нечего по этому поводу. Их мегаполисы, конечно, полны и мусора и туристов, но провинция живет по правилам, и соблюдает их с радостью и по доброй воле. А тут люди не в силах донести до домашнего мусорного ведра пустую бутылку, обязательно сунут в урну у подъезда, которая к утру переполнена. Всегда стыдно перед нашим дворником из Средней Азии , убирающим по утрам все следы российского свинства. Наверное, я не отсюда.

Да, в СФ по улицам порой стрёмно ходить - грязь и бомжи :(

Я как-то жила в доме, где не было мусоропровода - нужно было носить на помойку пакеты. Половина жильцов оставляла их у дверь собственного подъезда!!! Нормально вообще?

Нет, бардак мне не интересен совсем :)

Да, безусловно, воспитание идёт из семьи, из детства.

Как интересно!